Uusia aktiviteetteja kennelmaailmaan koirien omistajille?

Virtuaalimaailmaa ja -koiria koskevat asia-aiheet.
Viesti
Julkaisija
Avatar
Nath
Höpsö veitikka
Viestit: 7824
Liittynyt: Ke Kesä 11, 2008 11:06 pm

Uusia aktiviteetteja kennelmaailmaan koirien omistajille?

#1 Viesti Kirjoittaja Nath » Su Syys 12, 2010 3:03 pm

Meillä on kennelmaalmassa kyllä hirveästi kisoja koirille ja uusia lajejakin tulee vuoden tai parin välein, mutta virtuaalikoirien omistajille meillä ei juurikaan ole tekemistä. Kenneleiden pitäjien aktiviteetit virtuaalimaailmassa ovat lähinnä klik-klik-klikkailua kisoihin ilmoittautumisten muodossa, mutta nostakaapa nyt händyä pystyyn, keitä tuo on pidemmän päälle alkanut tympiä ihan kunnolla? Kaipaisitteko jotain muutakin menoa ja meininkiä tähän harrastukseen?

Helluvassa ehti kerran olla roolipelityyliin vedetty joukkolenkki, joka tosin ehti kariutua ennen kuin kerkesi kunnolla alkaakaan. Lansu_n Meripelastajassa taas on muistaakseni ollut ainakin yksi (ellei jopa usemapi?) tarinakerrontatyyliin vedetty kilpailu. Mutta mitäpä sanoisitte, jos noiden interaktiivisten kilpailujen/tapahtumien määrä kasvaisi ja niitä olisi useammin tarjolla? Moniko olisi valmis osallistumaan noihin ja antamaan oman panoksensa noiden tapahtumien edistämiseen?

Virtuaalitallipuolella törmää usein myös valmennuksiin, joissa valmennuksen vetäjä antaa kaikille valmennuksissa olleilla palautetta. Kennelmaailmassakin on monia hyviä lajeja, joihin noita valmennuksia voisi soveltaa ja näin saataisiin taas hieman lisää tekemistä itse koirien omistajille. Koiratkin tavallaan "heräisivät eloon" ainakin hetkeksi, niiden luonnekuvauksia voitaisiin soveltaa kirjaimellisesti käytännön tilanteisiin.

Varmasti näistä asioista on ollut puhetta muissakin ketjuissa, mutta kootapa tähän ketjuun kaikki näihin liittyvät ideat jne. Ehkä saatais tähän harrastukseen uusia ulottuvuuksia tällä tavalla ja porukalle jotian muuta puuhattavaa virtuaalikoiriin liittyen :)

Omalla kohdallani Helluva vetelee vielä n. vuoden kestänyttä talviunta, mutta kunhan saan inspiraation sen jatkamiseen tarkoitus olisi herätellä ainakin noita tarinakisoja ja roolipelimuodossa vedettyjä treenejä ja/tai tapahtumia henkiin.

Avatar
Milly
Sumopainija
Viestit: 1217
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 1:51 pm
Paikkakunta: kuusankoski

Re: Uusia aktiviteetteja kennelmaailmaan koirien omistajille?

#2 Viesti Kirjoittaja Milly » Su Syys 12, 2010 3:22 pm

Mulla on tauko v-koirista nimenomaan sen takia, ettei into riitä enää tuohon yksitoikkoiseen ilmoittautumiskoodejen näpräämiseen. Nytkin olisi intoa perustaa vaikka millainen kenneli yms, mutta ei siihen arkeen vaan riitä mielenkiintoa. Kaikki uusi toisi mukavaa vaihtelua harrastukseen.

Itse olen miettinyt "koirakerhon" perustamista, sellaisen siis, joka järjestäisi ohjattuja treenejä eri lajeissa kisaaville. Mutta kuinka moni haluaa, että virtuaalikoiralla on myös huonoja puolia? Eipä minulla kauaa riittäisi mielenkiinto väkrätä tekstejä tasoa "Teillä meni taas tosi hyvin, kyllä Musti on vaan hyvä koira! Se tekee aina täysillä". Jos joskus päästäisiin siihen tilanteeseen, että kaikki "kouluttaisivat" koiransa ennen kilpailemista, niin koirakerho toimisi helpommin. Ja jos joku uhrautuisi tekemään sen mustan lampaan, heikomman koiran, joka kouluttamalla ja kovalla työllä olisi kuitenkin lopulta vaikka mitä.

Jotkut roolipelijutut olisivat mahtavia! Omat ideat on vähissä, kun mun mielikuvitus on vähän jumissa, kun olen hoitajapuolella lopettanut, eikä mielikuvitusta enää tarvitse niin paljoa. :P Toteuttamisen suhteen olen kuitenkin innokas, joten jos jollain on ideoita, joita voisin pölliä, niin kertokaa ihmeessä. :D
  • sometimes I wish someone out there will find me
    • 'til then I walk alone
[/size][/i]

Avatar
Nath
Höpsö veitikka
Viestit: 7824
Liittynyt: Ke Kesä 11, 2008 11:06 pm

Re: Uusia aktiviteetteja kennelmaailmaan koirien omistajille?

#3 Viesti Kirjoittaja Nath » Su Syys 12, 2010 3:26 pm

^
Minusta olis vaan hyvä asia, jos vastaavissa treeneissä sais jotain muutakin palautetta kuin "vitsi teillä menee aina yhtä hyvin, oot tosi hyvä kouluttamaan koirast ja Puppe on vaan ihan SUPER!". Mukaan tulisi lisää haastetta, jos koiralla/ohjaajalla oikeasti olisi jotain ongelmakohtia, joita voi lähteä parantamaan ja joissa kehittyä tulevien treenien myötä. Toki haasteena voi olla se, kuka ja miten nämä ongelmakohdat määritetään, ilmoittaako koiran ohjaaja esim. muutamia keksittyjä juttuja missä heillä ei mene hyvin vai keksiikö treenien vetäjä nämä ongelmat itse (ja tässä on tietty vaarana se, että koiran ohjaaja vetää herneet nenään).

Avatar
Milly
Sumopainija
Viestit: 1217
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 1:51 pm
Paikkakunta: kuusankoski

Re: Uusia aktiviteetteja kennelmaailmaan koirien omistajille?

#4 Viesti Kirjoittaja Milly » Su Syys 12, 2010 3:30 pm

^ Voishan se mennä esim. niin, että koiralle arvotaan heikkouksia ja vahvuuksia. Mutta sitten olis jees, jos koiran ohjaajankin pitäis tehä hommia koiransa eteen, mutta miten se sitten? Että ohjaaja kirjoittaa treenipäiväkirjaa vapaa-ajalla tehdyistä ja treenien vetäjä sitten lukee ne? Onko ihan kaukaa haettua, jaksaisko kukaan semmosta? :D
  • sometimes I wish someone out there will find me
    • 'til then I walk alone
[/size][/i]

Avatar
Viivi
Höpsö veitikka
Viestit: 5632
Liittynyt: To Kesä 12, 2008 5:44 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Uusia aktiviteetteja kennelmaailmaan koirien omistajille?

#5 Viesti Kirjoittaja Viivi » Su Syys 12, 2010 3:32 pm

Mä olen ajatellut juuri jotain tottelevaisuusvalmennuksia. Ne vain on kuitenkin jäänyt jäihin siinä vaiheessa kun en keksinyt mitä asiaa toteutta - vaikka asiahan on varmasti yksinkertainen. Ainakin ajatuksissani oli, että pieni ryhmä ja treenien vetäjä keksii madolliset ongelmat. Jos tosiaan omistaja siinä vaiheessa suuttuu niin empä juuri välitä. Ei kai nyt mikään koira (tai virtuaalikoira) ole täydellinen ja jokainen epäonnistuu edes jollain tasolla joskus.

Sitten ajattelin kun hevospuolella on juuri näytä laatumainintoja eli YLA(1-3) jne niin voisiko näitä jotenkin siirtää muokaten koirapuolelle. Onhan siinä aika iso harppaus ja eihän tälläitä reaalissa tehdä, mutta mielenkiinnosta kysyn voisiko tätä edes harkita ja onko siinä mitään järkeä. :D
v. 2014 tyylilyyli, v. 2013 vitsiniekka, v. 2012 tyylilyyli, v. 2011 kaunein avatar, v. 2010 kaikkien kaveri

Avatar
Milly
Sumopainija
Viestit: 1217
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 1:51 pm
Paikkakunta: kuusankoski

Re: Uusia aktiviteetteja kennelmaailmaan koirien omistajille?

#6 Viesti Kirjoittaja Milly » Su Syys 12, 2010 3:38 pm

^ Mä mietin sitä, että miten se itse tekeminen saadaan sen ohjaajan huoleksi? Kun eihän sekään loppupelissä sitten tuo sitä aktiviteettia jos vaan osallistutaan kursseille ja katotaan mitä treenien vetäjä kirjoittaa siitä koirasta. Mutta olisko se ihan liikaa vaadittu, jos kurssilaisten pitäisi kirjoittaa pienimuotoisesti treenipäiväkirjaa tms. mistä treenien vetäjä sitten näkisi, mitä koiran kanssa ollaan puuhattu ja kirjoittaisi sen mukaan, miten koirakolla menee ohjatuissa treeneissä?
  • sometimes I wish someone out there will find me
    • 'til then I walk alone
[/size][/i]

Iljan
Söi navetan kaksi nautaa
Viestit: 1027
Liittynyt: Su Touko 09, 2010 3:20 pm
Paikkakunta: hämeenlinna

Re: Uusia aktiviteetteja kennelmaailmaan koirien omistajille?

#7 Viesti Kirjoittaja Iljan » Su Syys 12, 2010 3:43 pm

^^ Itsellä on ollut sama mielessä! Olisi aika siistiä, jos koirapuolelle tulisi YLAn tapainen peruslaatis. Hevospuolella on monia muitakin laatuarvosteluja, mutta niitä tuskin tänne kaivataan, kun on valionarvot, joita taas hevosien parissa ei ole paitsi näyttelyissä. Ja kyllä, iso harppaushan se olisi ja koirapuolesta tulisi taas askeleen verran enemmän hevospuolen kaltainen, mutta tämän suhteen en koe sen yhtään haittaavan. YLA on kuitenkin hyvä mittari laadukkaasta hevosesta ja siihen pitää panostaa, etenkin, jos haluaa ykköspalkinnon.

Nimue
Alkupalat
Viestit: 25
Liittynyt: Pe Elo 13, 2010 9:03 pm

Re: Uusia aktiviteetteja kennelmaailmaan koirien omistajille?

#8 Viesti Kirjoittaja Nimue » Su Syys 12, 2010 3:46 pm

Viivi kirjoitti:Sitten ajattelin kun hevospuolella on juuri näytä laatumainintoja eli YLA(1-3) jne niin voisiko näitä jotenkin siirtää muokaten koirapuolelle. Onhan siinä aika iso harppaus ja eihän tälläitä reaalissa tehdä, mutta mielenkiinnosta kysyn voisiko tätä edes harkita ja onko siinä mitään järkeä. :D
Mun mielestä koirapuolella ei tarvita enää mitään laatuarvostelujuttuja; tittelit eri lajeista kertovat ihan tarpeeksi koirien "laadusta", ja mitään yleisarviointeja ei enää tarvita. Itse siis koen tuon ainakin enemmän kuin turhaksi.

Ja mitä tuohon toimintapuoleen tulee... Itse olen myöskin jotain tuollaista valmennus-/ koulutusjuttua, erilaisia yhteislenkkejä ym. suunnitellut, jahka vain saan tilani kuntoon asti. Tarjolla olisi vaihtelevsti niin tarinointia kuin "nimi listaan" -tyyliäkin, ja siis myös niin, että koiran omistaja "joutuu" jotain itse raapustamaan. Meillä on myöskin oma "seura", mikä siis järjestää erilaisia tapahtumia ja mm. kisoja myös koirien parissa. Toimintamuotoja ei kuitenkaan ole ihan vielä viimeistelty, mutta kovasti kokoajan jotain mietiskelen^^ Mielestäni ns. seuratoiminta voisi muutenkin herätä henkiin myös koirapuolella, niin voisi järjestää erilaisia seurojen välisiä kisoja ym. :D Sellaista "niuhomeininkiä" en kuitenkaan koirapuolelle halua, mitä joissain ratsastusseuroissa näkee (erilaiset ranking -pisteet, joita tarvitset jos haluat pysyä seurassa ym.). Eli vapaamuotoista ja hauskaa toimintaa niille, jotka tosiaan haluavat muutakin kuin sitä klikkailua ;) Toiminnan tulisi olla kuitenkin vapaaehtoista, ja esim. kisoihin osallistuakseen ei tarvitsisi mihinkään seuraan/ koirakerhoon kuulua.

taffel
Le-ppä-ker-ttu
Viestit: 149
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 3:12 pm

Re: Uusia aktiviteetteja kennelmaailmaan koirien omistajille?

#9 Viesti Kirjoittaja taffel » Su Syys 12, 2010 3:51 pm

Tässä on heitetty ideoita jotka vois muakin kiinnostaa :) Se vaan että esimerkiks meillä ei IRL ole ikinä ollut mitään koiraa minkä kanssa olis yhtään mitään treenattu (ts. koirat on hengailleet pihassa ja osannu pääasiassa käskyt "tänne, istu, sivulle" ja nekin sillon kun sattuu huvittaan :D) joten minkäänlaista kokemusta asian tiimoilta ei ole, ja mulle ainakin on tietynlainen kynnyskysymys lähtee kirjottaan sit jotain treenipäivistä kun tietää entuudesta nää tilanteet kun porukka nauraa keskenään selän takana kuinka toi ei tie mistään mitään ja kirjottaa ihan hepreaa. Otetaan niinkin helppo käsky kun istu, osaisin ehkä jotenkuten kirjottaa sen kouluttamisesta, mutta mitäs sitten kun tulee tehtäväks opettaa koira totteleen agilityssä käytettäviä käskyjä? :D

Vois ajatella myös tekevänsä meitä n00beja varten jonkun alottelijakerhon, mikä toimii samaan tapaan mutta siellä opetellaan kouluttaan koira ja ottaan siihen kontaktia etc. Sitten sieltä jotain kotiläksyjä mitä pitää harjotella, ja treenikerraks kirjotetaan aina pieni sepustus tyyliin "me ollaan Mustin kanssa joka päivä harjoteltu istumaan menoa, ja oon saanut ehdollistettua sen jo tosi hyvin nakkipalan avulla käskyyn!" josta sitten treenin vetäjä kehittelee oman kommenttinsa onko kehitystä tapahtunut vai olisko vielä jotain korjattavaa.

Myös tarinakisat on kivoja, heppapuolella on kuitenkin jo niin kuluneita nää "kerro miten eilisessä valkassa meni" "kerro kisaradasta" "kerro kisapäivästä", joten koirapuolella kun ei tiedä yhtään mistään mitään niin ei tulis kuuloonkaan että vois sijottua jossain paimenkisassa jos pitää suorituksesta kertoa... :D

Avatar
Mima
Lassien tassuhiki
Viestit: 3591
Liittynyt: To Heinä 15, 2010 2:44 pm
Paikkakunta: Toholampi/Kannus
Viesti:

Re: Uusia aktiviteetteja kennelmaailmaan koirien omistajille?

#10 Viesti Kirjoittaja Mima » Su Syys 12, 2010 3:55 pm

Nimue kirjoitti:
Viivi kirjoitti:Sitten ajattelin kun hevospuolella on juuri näytä laatumainintoja eli YLA(1-3) jne niin voisiko näitä jotenkin siirtää muokaten koirapuolelle. Onhan siinä aika iso harppaus ja eihän tälläitä reaalissa tehdä, mutta mielenkiinnosta kysyn voisiko tätä edes harkita ja onko siinä mitään järkeä. :D
Mun mielestä koirapuolella ei tarvita enää mitään laatuarvostelujuttuja; tittelit eri lajeista kertovat ihan tarpeeksi koirien "laadusta", ja mitään yleisarviointeja ei enää tarvita. Itse siis koen tuon ainakin enemmän kuin turhaksi.

Ja mitä tuohon toimintapuoleen tulee... Itse olen myöskin jotain tuollaista valmennus-/ koulutusjuttua, erilaisia yhteislenkkejä ym. suunnitellut, jahka vain saan tilani kuntoon asti. Tarjolla olisi vaihtelevsti niin tarinointia kuin "nimi listaan" -tyyliäkin, ja siis myös niin, että koiran omistaja "joutuu" jotain itse raapustamaan. Meillä on myöskin oma "seura", mikä siis järjestää erilaisia tapahtumia ja mm. kisoja myös koirien parissa. Toimintamuotoja ei kuitenkaan ole ihan vielä viimeistelty, mutta kovasti kokoajan jotain mietiskelen^^ Mielestäni ns. seuratoiminta voisi muutenkin herätä henkiin myös koirapuolella, niin voisi järjestää erilaisia seurojen välisiä kisoja ym. :D Sellaista "niuhomeininkiä" en kuitenkaan koirapuolelle halua, mitä joissain ratsastusseuroissa näkee (erilaiset ranking -pisteet, joita tarvitset jos haluat pysyä seurassa ym.). Eli vapaamuotoista ja hauskaa toimintaa niille, jotka tosiaan haluavat muutakin kuin sitä klikkailua ;) Toiminnan tulisi olla kuitenkin vapaaehtoista, ja esim. kisoihin osallistuakseen ei tarvitsisi mihinkään seuraan/ koirakerhoon kuulua.
Ihan totta. Pitäisi kekesiä jotain täysin uutta jos jotain tarvitsee. En ole mikään hirveä 'matkimisen' kannattaja.

Itse kokeilin ns. harjoitusleiriä jossa jaetaan/arvotaan jokaiselle leirin vetäjän kennelistä koira ja sitten niitä pitää kouluttaa tietyissä tilantaissa (ropettamalla), mutta kukaan ei osallistunut.

Avatar
Milly
Sumopainija
Viestit: 1217
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 1:51 pm
Paikkakunta: kuusankoski

Re: Uusia aktiviteetteja kennelmaailmaan koirien omistajille?

#11 Viesti Kirjoittaja Milly » Su Syys 12, 2010 4:00 pm

Toi YLA-palkinto vois olla jees! Saisi ihmiset panostamaan juurikin niihin luonteisiin yms. ;)

Voisihan niissä treeneissä olla ihan alottelijoilekin, ja ensimmäinen kerta semmoinen, millon treenien vetäjä vaan kertoo miten mitäkin liikettä treenaillaan ja antaa niitä sitten kotiläksyksi, niin että ihmiset osaa kirjoittaa niistä. :) Voisin kyllä oikeesti harkita pitäväni tälläistä, kun tauolta palailen (ja voihan uudenlainen toiminta nopeuttaa sitä palaamista. :P).

Frisun harjoitusleiri kuulostaisi kivalta idealta. Pitää vähän soveltaa ja miettiä, miten sellaiset on paras järjestää.

Olisko jollain ideoita virallisten kisojen varalle?
  • sometimes I wish someone out there will find me
    • 'til then I walk alone
[/size][/i]

Avatar
Nath
Höpsö veitikka
Viestit: 7824
Liittynyt: Ke Kesä 11, 2008 11:06 pm

Re: Uusia aktiviteetteja kennelmaailmaan koirien omistajille?

#12 Viesti Kirjoittaja Nath » Su Syys 12, 2010 4:24 pm

Koirapuolella on joskus muinoin ollut YLA, mutta homma kaatui muistaakseni siihen, ettei arvostelijoita ollut riittävästi arvosteltavien koirien lukumäärään nähden. Toki tuo olisi taas yksi kiva lisä koirapuolelle, jos homman vaan saisi toimimaan kunnolla.

taffelin tilanteesta tuli mieleen sellainen idea, että voishan joskus järkätä jonkun ihan aloittelijatreenikurssin, jossa ohjaaja käy läpi miten jotku tietyt liikkeet voi opettaa koiralle - tosin tähän vaadittais luultavasti sellainen henkilö, joka on ihan IRL kouluttanut koiraansa, sillä näistä ohjatuista treeneistä vois saada jtn vaikutteita myös oikeaan elämään. Mulla on itelläni ihan sama tilanne, meillä kotona koirat osaavat tasan vaan istua eivätkä sitäkään aina pyydettäessä... :'D (ja kumminki abt vuoden päästä eka oma koira tulossa, ja se pitäis kouluttaa kunnolla....)

Treenipäiväkirjan pito vaatii tietty treeneihin osallistujalta aktiivisuutta ja motivaatiota kirjan pitoon, samoin treenien vetäjältä aikaa ja viitseliäisyyttä lukea jokaisen osallistujan päiväkirja läpi. Jos treenit järkättäis vaikka kerran viikossa, niin ohjaajalla on viikko aikaa rustata päiväkirjaa ja seuraavan viikon treeneissä ohjaaja voi kattoa mihin ollaan kehitytty. Toisaalta tuo ei lyhyemmällä aikavälillä ole välttämättä kovin raskasta ja leikistä voi jäädä pois vaikka jo tuon viikon jälkeen. Tässäkin täytyy taas miettiä, että aikooko pitää vaikka yne tietyn ryhmän, jonka kans jatketaan sitte edistyneemmille kursseille, vai käykö se ryhmä vaan jonku tietyn kurssin läpi ja sitte otetaan uusia tyyppejä mukaan ja vanhemmille joko yritetään luoda jotain uutta toimintaa tai homma vaan jätetään siihen.

Minua kiinnostais kyllä noiden tarinakisojen pito! Ainakin jollain tallilla kisatarinaan piti sisällyttää jokin tietty sana, ja sana vaihtui eri kisaluokkien välillä (esim. agilityssa maxi1 "hyppää", maxi2 "osui", maxi3 "maalitykki" jne). Kun useammassa lajissa tulokset arvotaan, niin periaatteessa on kai ihan sama liittyykö tarina itse kilpailun kulkuun vai kerrotaanko vain jostain tietystä kisapäivänä sattuneesta tapahtumasta.

taffel
Le-ppä-ker-ttu
Viestit: 149
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 3:12 pm

Re: Uusia aktiviteetteja kennelmaailmaan koirien omistajille?

#13 Viesti Kirjoittaja taffel » Su Syys 12, 2010 4:52 pm

Mutta kellä riittää loppupeleissä motivaatiota kirjottaa se superhieno tarina johonkin kisoihin, jos sillä ei ole mitään merkitystä vaan tarinat arvotaan? Heppapuolella pidetään(/pidettiin) jaosten alaisiakin tarinakisoja, joissa ei tuloksia arvota vaan sija määräytyy tekstin laadun perusteella.

Mää tykkäisin ainakin kauheesti jos tulis joku yks tietty ryhmä mikä etenis mitään tietämättömistä amatööreistä koiriensa kanssa sit kovien luokkien kisaajiks sen saman treeninvetäjän ohjeistuksella :) Se vois luoda hyvää yhteishenkee kun sama porukka pyörii pidemmän aikaa samassa sopassa, ja samalla vois kehitellä leikkimielisiä haasteita ja kisoja eri ryhmien välille, mistä ei kuitenkaan koira millään tapaa hyötyis, jollon se myös pysyis leikkimielisenä eikä kukaan alkais verenmaku suussa rääkkään omaa reeniryhmäänsä voittaakseen sen kaverin ryhmän.

Avatar
Mima
Lassien tassuhiki
Viestit: 3591
Liittynyt: To Heinä 15, 2010 2:44 pm
Paikkakunta: Toholampi/Kannus
Viesti:

Re: Uusia aktiviteetteja kennelmaailmaan koirien omistajille?

#14 Viesti Kirjoittaja Mima » Su Syys 12, 2010 4:59 pm

Olen taffelin kanssa samaa mieltä tuosta arpomisesta. Itseäni turhaittaa äärettömästi tuo arpominen. Koiria on hirveästi ja arpaonni on huono. E-ei! Kyllä niihin jotain pitää keksiä laadullisestikkin.

Avatar
Milly
Sumopainija
Viestit: 1217
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 1:51 pm
Paikkakunta: kuusankoski

Re: Uusia aktiviteetteja kennelmaailmaan koirien omistajille?

#15 Viesti Kirjoittaja Milly » Su Syys 12, 2010 5:01 pm

Noi haasteet ryhmien välillä olis tosi kivoja! Myös möllikisoja voisi järjestää, joissa tulokset katsotaan sen mukaan, miten koirakko on pärjännyt treeneissä. Vaatiihan tämä ihan eri tavalla kiinnostusta ja aikaa kun normaali kilpaileminen, mutta on varmasti myös hauskaa! :D

Mites sitten, mitä mieltä olette siitä, kannattaako olla yksi suuri koirakerho, vai monta pienenpää? Itse voisin tykätä enemmän monesta pienestä, niin kuin IRL:kin on, mutta onko teillä mielipidettä asiasta?
  • sometimes I wish someone out there will find me
    • 'til then I walk alone
[/size][/i]

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa